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日本ハム > 北海道日本ハムファイターズ 北海道日本ハムファイターズ(ほっかいどうにっぽんハムファイターズ、英語: Hokkaido Nippon-Ham Fighters)は、日本のプロ野球球団。パシフィック・リーグに所属している。略称は、「日本ハム」「日ハム」「ハム」「ファイターズ
276キロバイト (41,886 語) - 2022年3月6日 (日) 08:26

1 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:35:11.93

選手と契約を結ぶかどうかって球団の自由やろ
なんで選手会に文句言われなきゃいけないのか謎なんやが


2 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:35:39.82

戦力外でええやん


5 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:36:42.64

>>2
戦力外ってのはただの造語やん
結局は再契約結ばないってだけで同じことや


3 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:36:16.62

選手「契約しましょ」
球団「契約しましょ」

こうなったときにはじめて結ばれるのが契約やん
片方が拒否したら契約しないのは普通なんやが
なんか野球ファンってそこのところ勘違いしてるんだよな


4 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:36:27.91

ハッキリ契約出来ませんと言えばいいのに
訳の解らん英語でごまかそうとする詐欺師が許せんのや


33 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:41:53.48

>>4
訳の分からん英語ってノンテンダーってメジャーで使われてるやんフリーエージェントと同じく


55 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:48:41.51

>>33
日ハムがやったやつとは違うやん


6 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:36:44.94

クビならクビにしろってことやろ
第一次戦略外通告期間に


11 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:37:29.57

>>6
いや意味がわからん
再契約しませんよってだけやん
それに何の問題があるのか?


7 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:36:49.29

素直に自由契約って言えばよかったものをノンテンダーとか言って希望持たせただけや


15 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:37:56.69

>>7
希望もたせるの意味が分からん
そもそも「再契約してもらって当たり前」て勘違いしとらんか?


79 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:54:34.23

>>15
イッチが知らんだけ
日ハムフロント側がクビって決まったわけでもないよ、なぜならノーテンダーだからや!って言ったから問題なわけ
例えば普通に自由契約してその後やっぱりもう一度契約しようか、なら誰も批判しない
日ハムが変なこといろいろ言ったのが特に問題でその点をイッチは知らんだけ


105 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:58:36.85

>>79
再契約するかもよ以外なんか言ったっけ?


116 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:00:50.03

>>105
事前に話し合ったとか言うてたけど嘘やろな
だけどそれの何が問題でどう不利益なのか説明出来へんやろ
普通の戦力外だってお前クビにしていい?とは聞かへんし


127 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:02:36.15

>>116
選手側と話し合いしようがしまいが球団側が自由契約にすると決めたら自由契約にできるもんな


8 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:36:52.84

日ハム側も誤解があるって言ってる
つまり選手会主張の捉え方だと悪いって認めてるんだけどw


10 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:37:24.06

戦力外って言えばよかったんだろうけど特に西川遥輝ファンを恐れたと思われる

せめて大田秋吉は戦力外ってはっきり言えばよかったのにね


76 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:53:43.37

>>10
西川だけノンテンダーにして秋吉大田は普通に戦力外にすればよかったわな
西川を普通に戦力外にするのはさすがに騒がれすぎるやろけど大田秋吉くらいならすぐ忘れられてそうや


12 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:37:42.94

「選手のため」とか「選手と協議した」とか嘘ついたからや


16 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:38:41.81

>>12
そんなのはただの建前やん
「こいつは使えないから再契約しません」なんていうわけないやろ
どのスポーツでも同じや


22 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:40:15.94

>>16
お前なにも分かってないやん


13 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:37:44.62

誤解って何の誤解なんやろな


18 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:39:27.96


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


19 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:39:47.48

選手会が「申し入れがなかった」とか文句言ってるのが謎すぎる
ある選手と契約を結ぶかどうかは当人同士の話でしかないんだから選手会にいちいち報告する必要なんてない
ちょっとプロ野球の選手会って物事をしらなさすぎるんやないか?幼稚すぎる


58 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:49:26.20

>>19
アホかお前は
その当人に申し入れがなかったって話やろ


91 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:56:29.19

>>58
選手会に事前に申し入れがなかったって不用意なツイートしてるわ

(出典 i.imgur.com)


29 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:41:37.00

そもそも「FA制度」とかいうものから間違ってるしな
FAって精度じゃなくて単にそういう状態のことやし。どことも契約してない選手をFAって呼ぶだけやから
FA「権」でもないし、「取得」や「行使」「宣言」するものでもない
プロ野球はこういう基本的なこともわかってないんや


50 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:47:32.75

>>29
それはFAの説明やろ
FA制度は別の話


56 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:48:57.73

>>50
いやFA含めてすべて間違ってるってことや
プロ野球界は契約というものを理解できてない


68 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:51:51.82

>>56
全てって何?言葉と制度の違いも分からない奴が何言ってるの?


31 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:41:39.33

バルセロナとメッシの騒動に近い
本当は放出したいけどクビにすると批判されるから、あの手この手工夫した結果選手の希望でのノンテンダーと嘘をついての契約解除


39 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:43:34.02

>>31
再契約せずに批判されることがそもそもおかしい
そしてメッシはサラリーキャップの上限に引っかかって契約できなかっただけだぞ


137 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:03:44.34

>>39
という体にしただけやろ
サラリーキャップなんてずっと前からわかってる話


41 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:44:33.09

なんか選手会は「自動FAになったら無職が続出する!反対!」とかアホなこと言うてるらしいし
根本的に知識が無さ過ぎるわ


54 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:48:12.41

>>41
まあ、根本的にチームが12しかない中でだから、流動性高められてもあんまり移籍は起こらんかもしれんな


63 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:50:39.86

>>54
そもそも選手のパイは変わらないんだから無職だらけになるわけないやん
募集が200人から100人に減るわけじゃないんだからさw


48 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:47:04.90

Jリーグだとトライアウト後の1月上旬頃に急に契約満了するようなもんだぞ


52 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:48:07.62

>>48
何言うてるんや?
契約ってのは期間が決まってるんやから急には満了せんぞ


67 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:51:49.68

自由契約をノンテンダーと呼ぶ→何も悪くない
再契約の可能性もあると言って再契約しなかった→何も悪くない
選手としっかり話し合った結果でした(実際は何も話し合いしてない)→このコメントだけミスやった


74 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:53:22.31

>>67
結局批判逃れしようとして言葉遊びしただけなんだよね
選手会も言葉遊びで逃げるなって言ってるだけやろ

堂々と自由契約にしますって言えば良かっただけ


80 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:54:39.99

>>74
そもそも批判することがおかしいし選手会が文句つけるようなことじゃない


92 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:56:29.69

>>80
労使組合わかってないなw


71 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:52:44.63

例えばある選手とチームが3年契約を結んだとするやろ
3年たって、「次の契約どうする?」てなって双方が合意すれば再契約
そうでなければ契約満了でFAになる。これが正しい契約社会なんよ

プロ野球はそこをノーテンダーダメ!とかFA権!とか任意引退!とか色々間違っててバカすぎるわ


77 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:53:45.20

選手会の求めるFA短縮や補償緩和から考えればハムのやってることって意に沿ってね

自由契約で補償なしなわけやし
それで買い叩かれたって実力の問題やろ


82 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:54:53.35

>>77
選手会はクビにするなとは言ってないんやぞ
そこは問題ちゃうで


95 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:56:50.83

>>82
選手会に申し入れしろとかアホなこと言ってるから何も分かってないで


85 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:55:45.01

>>77
プロ野球界も契約を理解できてないし、選手会もなにもわかってなくて幼稚すぎる
もっと勉強しろと言いたい


123 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:02:08.87

>>85
なにが悪いのか“ワカッてん”じゃん


86 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:55:56.47

秋吉って結局どうなったの?


93 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:56:43.41

>>86
独立リーグ行った


110 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:59:43.68

>>93
えぇ…ハム側は望めば再契約はするとか言うてなかったっけ?
望まなかったんか


111 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:00:18.51

>>110
そもそもハム側はそんな話をしていなかった


97 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:57:10.61

FA 選手が一方的にフリー宣言
戦力外 球団が一方的にフリー宣言
ノーテンダー🤔


100 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:57:40.64

そもそもサッカーと野球じゃルールも用語も違うやん
イッチ的外れやで


101 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:57:46.68

秋吉の扱いを見ると
ノーテンダー=自由契約
初めはどこも声が掛からなかったら
格安年俸でも日ハムに戻ると思ってたわ


106 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:58:59.34

>>101
秋吉はガチで戦力外になって草


104 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 10:58:32.49

まあ秋吉は背番号剥奪された時点でね…


114 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:00:35.64

主力選手をクビにすることに対して
起こるだろうファンからの批判を
ノーテンダーって言葉を使ってかわそうとした姿勢や


126 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:02:31.39

>>114
だから「自由契約にしていてもお前ら批判してただろ」って擁護はズレてるんだよな


120 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:01:45.88

「再契約の可能性あり」この文言や記事を秋吉が真に受けたのもどうかと思うで


136 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:03:43.10

>>120
建前を本気にしちゃう人っているからな


217 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:15:49.02

>>136
こういうのを結果論って言うんだよ
あと基本強者におもねるタイプがこういうこと言いそうやな
俺はノーテンダー発表の頃からそもそも再契約すら信用できないなあと言ってたけどあの時点では球団が嘘つくなんてなんで分かるんやみたいな意見のやつかなりたくさんいたぞ
日ハムが悪いよ
言う必要もないこと言ったんだからな


124 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:02:19.13

・18歳のAという選手が日ハムと5年契約を結びました!5年間は日ハムの選手としてプレーします。(トレードがない限り)
・5年たって契約満了しました。
1:Aもハムも再契約を望んでいます→例:新たに5年間の再契約!
2:条件面で折り合いがつかずA、またはハムのどちらかが再契約を拒否しました→再契約は結ばれずAはFAに


125 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:02:29.16

>>124

これが本来の正しい契約社会の在り方や。プロ野球はそこを調停だとか任意引退だとかFA宣言だとかガバガバに間違えまくってるねん


161 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:07:21.83

>>124
選手は年俸が下限制限を下回らないと契約の拒否は出来ないぞ

今回の問題は戦力外っていう言葉が既にあって広く使われているにも関わらずノーテンダーって言葉を使いだしたのが悪いねん
じゃあ戦力外との違いは何なのよって話やし


201 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:13:35.24

>>161
それが間違ってる
契約は選手でも拒否できるんだよ、本来は
それが正しい契約社会や


241 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:20:12.08

>>201
保有権は?


132 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:03:11.41

アメリカじゃ自動的にFAになるからノンテンダーが選手側にもメリットが生じるが
FAするかどうか選手が決めれる日本じゃノンテンダーなんてただ球団が責任逃れしたいだけの体のいい言葉遊びでしかない


158 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:07:12.39

>>132
戦力外通告って言葉はプライド傷つくやん
それ考えて使った可能性もあるやろ


171 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:08:56.52

>>158
それなら他の選手もノンテンダーって言えばええやん


191 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:12:15.29

>>171
西川大田みたいなまだ活躍できるやつの話な


242 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:20:17.79

>>191
こいつらはプライド傷つかないから自由契約でええかーとか全然選手に配慮してなくて草
結局なんのメリットも無いな


251 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:21:46.32

>>242
放出する前提の話な
放出してかつプライドできるだけ守るってこと


261 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:23:48.46

>>251
できるだけ守れてないよね
別に他の選手にだって戦力外って言葉使わなくていいんだからな


285 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:27:57.92

>>261
じゃあ戦力外の方がプライド守れたの?


150 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:06:22.96

話し合い云々とかそもそもいちゃもんでしかない
何を話し合うんや?再契約するかどうかは球団と選手双方が自分で判断すればいいことであってそれを通告するだけやで

君ら「再契約して当たり前」て勘違いしとらんか?


186 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:11:25.22

>>150
全選手と再契約するのが前提で
しない選手に対して戦力外通告や自由契約をするのが日本プロ野球なんやで


291 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:28:24.50

>>150
イッチは本当に何も問題が分かってない
そもそも話し合いしましたって言ったのは日ハム側なんだぞ
俺は別に急に自由契約にすればいいと思うぞ
というかプロ野球界は普通にそうしてるし
日ハムが余分なこと言って掻き回してるのが本質なんだが


301 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:30:45.82

>>291
ところがどっこい、選手会は事前に申し入れしろ!とかわけわからんこと言うとる


157 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:07:11.75

文化が違うんだろうな


163 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:07:30.03

「選手と話し合って決めた」「秋吉には再契約の打診をした」が嘘なんやからそら苦言呈されるやろ
ナベみたいに普通に戦力外言っとけばハムが馬鹿で終わったのに見栄張るから


188 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:11:36.48

そもそも保有権って要るか?
契約も決まってない状態で保有の権利だけあるってこと自体他所からしたら謎の文化やと思うが


209 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:14:52.65

>>188
そうやで
それが世界中のありとあらゆるスポーツ界でプロ野球だけ間違ってるねん
簡単に言えばサッカーやNBAなどが正しい契約のあり方や


229 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:17:47.36

>>209
プロ野球だけ間違ってるってのはおかしくない?
あくまで制度の違いであってどっちが正しいとかないやろ


220 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:16:20.44

契約先がみつからなかった秋吉を受け入れなかった時点でハムの言い訳はすべて通用しない


237 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:19:44.23

2016 .314 5本 41-5盗塁 出塁率.405 OPS.802 西川
2017 .296 9本 39-5盗塁 出塁率.378 OPS.794
2018 .278 10本 44-3盗塁 出塁率.391 OPS.796
2019 .288 5本 19-5盗塁 出塁率.393 OPS.779
2020 .306 5本 42-7盗塁 出塁率.430 OPS.825

この選手を1年ダメだっただけで自由契約やからな
去年もOPSは微妙やったが出塁率は.360でそこそこ良かったからな


250 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:21:30.84

>>237
いや成績が良かろうが悪かろうが再契約するかどうかは球団の自由なんやで
補強戦略とかコスパとか再建とかいろんな要素が複合的に影響することやから
活躍してる選手とは再契約して当たり前とか勘違いしてへん?


243 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:20:37.01

問題があるようなら他の畑の話も参考にしながら
当事者間で調整するしかないよね


262 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:23:57.16

そもそもドラフトないサッカーと比べられても


286 風吹けば名無し :2022/03/08(火) 11:27:58.47

他球団に救済してもらうの前提みたいなところがあるからな




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