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松坂 大輔(まつざか だいすけ、1980年9月13日 - )は、東京都江東区出身(出生地は青森県青森市)の元プロ野球選手(投手)。右投右打。 第1次西武時代は「平成の怪物」と呼ばれた。21世紀初の沢村栄治賞受賞者。ゴールデングラブ賞をパ・リーグ投手最多記録となる7回受賞し、3年連続ベストナインにも
143キロバイト (18,889 語) - 2022年1月9日 (日) 23:59



1 爆笑ゴリラ ★ :2022/01/15(土) 18:58:43.88

1/15(土) 18:51
スポニチアネックス

松坂大輔さんと江川卓氏の怪物対談 高校時代の伝説に「バットに当たらないわけで木も金属も関係ない」
YouTubeチャンネル「江川卓のたかされ」で対談した松坂大輔氏(左)と江川卓氏
 野球評論家の江川卓氏(66)が15日、自身のYouTubeチャンネル「江川卓のたかされ」で最新動画をアップし、昨年限りで現役を引退した松坂大輔さん(41)を迎え「怪物対談」を行った。

 江川氏は11日にYouTubeを開設したが、ゲストを迎えたのは今回が初めて。「昭和の怪物」と言われた江川氏と「平成の怪物」松坂さんの対談は、「この前、ご飯をごちそうになりまして、ありがとうございました」と江川氏の言葉からスタート。松坂さんが東京湾で釣ったアジ、アイナメを江川氏に振る舞った話から始まった。さらにゴルフの話題では、松坂さんがベストスコア「70」に対して江川氏は「72」。「負けてんじゃん。ゴルフで負けるとは思わなかった」と江川氏が悔しさをのぞかせた。

 野球は高校時代の話に。江川氏は松坂さんが98年、横浜高3年夏の甲子園決勝の京都成章戦でノーヒットノーランを達成した最後の1球となったスライダーを絶賛し「最後スライダーで三振とった時の曲がり方が非常に曲がった。あのボールを見て、この人はプロにきてもスライダーで行けると思いました」と断言。松坂さんも「(周囲から)ストレートのことは言われるんですけど、スライダーですかね。やっぱり(プロで)できるって思わせてくれたボールというのは」と賛同した。

 ホップすると言われた直球を武器に、作新学院時代に公式戦でノーヒットノーラン9度など数々の伝説を残した江川氏は「僕のとこ(高校卒業)までは木のバットで、(卒業後の74年から)金属なのよ。木のバットだからこんなにノーヒットノーランをやっている。金属ではそんなにできない」という意見があったことことに触れ「全然違う。それはバットに当たるていで話してますよね。オレたちバットに当たらないわけですから、木も金属も関係ない」と自論を展開。松坂さんも何度もうなずいた。

 2人の怪物対談は今回を含め、全6回を予定しているという。


(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)

https://news.yahoo.co.jp/articles/fe554a2f90368560a6eb2bd20fd460cd23db2569





3 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:00:13.37

昭和と平成の怪物だからな


5 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:01:13.22

才能はあったな


6 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:02:19.04

この2人でも届いていない200勝のハードルの高さよ


10 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:04:04.92

江川はまだ投げられた
でも本人のプライドが許さなかったんだろ


21 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:09:19.79

>>10
まあ13勝5敗 3.51 で引退ですから


23 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:11:00.85

>>10
小林繁の通算勝利数を抜かずにやめると決めていたとか言う説も聞いたけど、どうなんだろうね


28 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:12:17.75

>>23
いやインコースで脅かして
腰ひかせて料理するみたいなのは
嫌だったとかいうね

だから球威で勝負した球を小早川に打たれて
引退決意したっていう


15 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:07:15.95

二人とも若い頃に酷使されたから全盛期が短かったな


22 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:09:50.22

江川は引退して芸能界入りしたら収入が数倍になったと喜んでた。野球より金を稼ぐのが好きな人


26 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:11:40.81

>>22
日本のあの環境ではもう野球をやりたくない、楽しくない
と感じてたそうだ
クロマティの暴露本に書いてあった


49 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:19:07.43

>>22
江川推定年俸

’79 (24) 720万円 9勝 10負 0セーブ 率2.80 138個
’80 (25) 960万円 16勝 12負 0セーブ 率2.48 219個
’81 (26) 1,560万円 20勝 6負 0セーブ 率2.29 221個
’82 (27) 3,000万円 19勝 12負 0セーブ 率2.36 196個
’83 (28) 4,400万円 16勝 9負 3セーブ 率3.27 131個
’84 (29) 4,400万円 15勝 5負 0セーブ 率3.48 112個
’85 (30) 4,800万円 11勝 7負 0セーブ 率5.28 117個
’86 (31) 4,300万円 16勝 6負 0セーブ 率2.69 119個
’87 (32) 6,120万円 13勝 5負 0セーブ 率3.51 113個

こんな時代だもの
落合だって三冠王3回獲得してやっと1億超えれたんだしな


85 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:33:39.17

>>49
ビートたけしさんが「俺らのほうが収入良いじゃねえか」と語ってたな。
銀座で飲みたいが、どうしたら良いか分からず
広島の高橋慶彦さんにお願いして店を紹介して貰ったと言ってたな。

今と比較するとだいぶ安かったね。


91 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:35:24.77

>>85
王貞治が全盛期で5千万だっけか


166 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:17:15.97

>>91
最高で八千万円くらいじゃなかったかな
ちなみに、V9エースの堀内は年俸二千万円を
超えたことはなかったらしい


29 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:12:31.72

江川現役最終年の成績

26登板 13勝5敗 7完投 勝率.722 奪三振113 防御率3.51 WHIP1.19

今なら数億で複数年契約して現役続行してるレベル
でもこの時代のエースと言われる投手は二桁完投当たり前の時代だったからな


33 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:13:21.27

まあ半分ジョーク、半分本気だろうな
木だと当てに行っても飛ばねーからスイング自体変わるよなw

でも高校・大学・プロでの江川の成績を見ると化け物としか言いようがない
たった9年で135勝。2年目から二桁勝ち続けて最後まで潰れなかったし


34 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:13:26.96

江川は直球とカーブしかなくて打者のレベルも低かった時代のピッチャー
今は速い球はマシーンでいくらでも打つ練習出来るからそうはいかない


41 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:15:18.83

>>34
今なら江川も違う練習出来るわけだし、そういう年代をこえたスポーツ選手の比較は意味がないので、普通は時代ごとの傑出度で比較する


58 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:22:09.72

>>34
江川はそうかもしれんが
当時はもうありとあらゆる球種があっただろ

SFFもあったし
カットはまっスラとかいってたが


312 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 21:36:26.84

>>34
そんなこと言ったら王貞治なんて、投手の球種は少なく、後楽園とか川崎、広島、中日球場とかちっちゃな球場ばかり
おまけに田淵に攻めるみたいにエグい内角球は滅多に投げてこなかったし。投手はぶつけたら国中から叩かれるから


40 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:15:09.72

軽く投げてもボールが全然垂れてないのは化け物だよ
(出典 Youtube)


42 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:15:57.56

江川ってプロでのキャリア短かったよな
10年くらい?


383 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 22:23:25.19

>>42
たった9年で引退


385 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 22:26:44.83

>>383
たったの9年間で通算135勝。一年平均15勝という化け物だわ


43 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:15:57.34

オールスターで8連続三振奪って
最後の一人に当てられたってのが江川らしいっていう

なんかこう最後の最後の勝負の執念みたいなものが
ないんだよな

怪物すぎたんだろうね


44 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:16:43.28

よく江川は初速と終速の差が小さかったと言われるけどスピードが落ちないとホップするのかな?
または余りに速いとホップする?
それともフォークと逆の回転をかけると上に上がる?
何にしても江川の投球をYouTubeで見ると、手から離れた途中から加速してるようにさえ見える


45 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:17:56.51

>>44
実際はホップする球なんか存在しない
想定する球筋より落ちないとホップするように感じるだけ


46 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:18:35.94

高校時代の江川はガチのバケモン
地方予選で相手打者が江川の投げる球に当てただけで観客席から響めきが起こったという


61 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:23:26.37

>>46
篠塚は1年の春の関東大会で
3年の江川と対戦してヒット打ってんのな
当時の銚子商で1年からレギュラーってのがそもそも凄いが


50 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:19:16.38

江川は存在感があった。数字いぜんに


53 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:20:20.71

松坂は勝つけど負ける印象が強い
15勝11敗とか


55 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:21:32.39

達川が人生の中で見た最速の球が高校時代の江川の本気のストレートと言ってた


76 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:30:22.25

手抜いても勝てるからな江川


84 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:33:30.31

>>76
先発投手って、すべての場面、すべての打者に
全力で投げてるわけじゃないぞ
じゃないと100球で6回とかもたないから


86 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:33:45.20

江川もそうだけど水野も高校時代なんて凄い球を投げてるよね
古い映像でしか見た事ないけど


97 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:38:28.96

リアル当たらなければどうということはないか


103 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:41:00.23

突出度といことでは江川なんだろうけどね
時代が違うから比較はできない


109 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:42:34.76

プロ時代で158km/h、江川は高校~大学時代のほうが速かったらしい
(出典 Youtube)


116 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:44:54.48

江川とか清原とか
怪物扱いされた選手は体がデカい印象
骨格からして大人みたいに見える


120 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:49:02.28

>>116
松坂はそんなにでかくないんだよな


126 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:52:08.52

>>120
プロ入りしたときは180なかったからね
入ってからちょっと伸びたみたいだけど


118 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:48:32.21

松坂の全盛期はいつだろう?
高3の夏?


124 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:50:52.29

>>118
2005~2008だな 


122 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:49:13.54

松坂は引退して見た目が若くなったな


123 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:49:54.85

まあ当時対戦したほとんどの打者が今まで見た中で一番速かったのは江川と言ってるんだからとんでもないわな
小松とか言う人はいないもんな
パ・リーグだと山口高志が一番速かったって人も多いが


133 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:55:14.74

>>123
小松っていう人もいるにはいるよ
あと江川とも対戦した打者で江夏が一番速かったという人もいるしな
清原なんて星野の直球が伊良部の直球より速く感じたと言ってるくらいだしw
まあ星野は緩急差のせいだけど
実速度と体感速度は違うからな
それでいいのに今のスピードガン基準だと160km以上出ていたとか盛りだすからおかしな話になるw


127 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 19:52:55.51

江川の高校時代の成績

44登板35勝6敗、投球回数363回2/3、奪三振531(1試合平均13.14)、自責点16、防御率0.40
完全試合2回
ノーヒットノーラン9回
145イニング連続無失点
37回2/3連続無被安打(2年夏の県予選で3試合連続ノーヒットノーラン、4試合目の10回2アウトから大会初ヒットを許す)
2年連続同一日完全試合(1年夏の県予選7月23日完全試合達成、2年夏の7月23日完全試合達成、3年夏は1日ずれた7月22に試合があったものの捕逸により完全試合ならず、ノーヒットノーラン達成)

甲子園通算
6登板4勝2敗、投球回数59回1/3、奪三振92(1試合平均15.3)、自責点3、防御率0.46


(出典 i.imgur.com)


141 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:00:24.54

松坂は何かで読んだが「プロ入り後より高校時代が一番良かったと思います、ホントに打たれる気がしませんでしたから」って言ってたなぁ。


145 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:02:19.42

>>141
そりゃ打者のレベルが違うからな


149 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:05:15.60

>>141
いや、松坂は甲子園の時は151キロ

プロ入り初先発したときは155キロだからね

まああの時の甲子園はガンが出づらかったのもあるけど
ちょうど成長期だったんだとおもう
身長もプロ入り後にちょっと伸びてるわけだし


241 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 21:03:14.29

>>141
松坂が一番良かったのは06年だと思いますけどね。高校からしばらくはコントロールがメチャクチャだったし。徐々に制球が安定してきて、メジャー球で崩壊て感じ


143 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:01:41.79

松坂大輔と言うと甲子園決勝のノーノーだな
もう格が違うとしか言いようがなかった


146 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:02:22.79

怪物江川でも甲子園の優勝なし


151 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:06:21.67

>>146
江川の頃の作新学院は打線が弱かったからねせいぜい1.2点しか取れないレベルだったからもし松坂の横浜高校の打線がバックについていたら余裕で全国優勝を何度もしてたと思うぞ


175 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:20:37.87

>>151
そうあの時の作新学院はまさに貧打、2点はおろか一点取るのがやっと。完封しても引き分けレベル。
そりゃあの時の横浜打線がいればPL桑田みたいに全部優勝したやろな。


147 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:03:33.87

江川「プロの打者って俺の球を当てるんだぜ。レベル高いな」

松坂「高校時代の方が良かった。打たれる気がしなかった」

この違い


169 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:18:03.00

こないだのジャンクスポーツで片岡が松阪のデビュー戦で高めのストレート空振りしたシーンばかりテレビで使われるが本当に驚いたのはスライダーだと言ってたな
「高校生がこれを打つんか!?」と松阪より甲子園で松阪を打ち崩したPLの後輩たちに感心したとか


176 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:20:46.62

>>169
同じPLの宮本が言ってたな
松坂は球が速い球が速いと言うけど(実際速いんだが)
ここ一番の大事な場面ではたいていスライダーが来る、
と分かっててスライダーに絞って打ったことがある、と


172 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:19:34.86

江川のストレート 
遠藤のフォーク
北別府のカーブ
西本のシュート

これ全て兼ね備えてたら
当時メジャーで年間5勝〜10勝はできたと思う


182 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:25:01.45

制球力はとても大事
ボールが先行するピッチャーの試合はテンポ悪くて観ていてしんどい


191 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:32:40.69

江川のたまは確かに伸びがあるように見えるよね
回転数がやばかったんだろうなと

岩瀬なんかだと回転ぐちゃぐちゃでストレートでも曲がって厄介だったってな
里崎が受けた一番すごい変化球の話で岩瀬のストレートを取るのが大変だっていうてた


197 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:36:27.20

江川は個人が凄かった
松坂はチームが凄かった


211 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:46:17.56

>>197
チーム「も」だろ
明徳戦見てないのか?松坂が投げてこそ世代最強たりうる

ちなみに生で見たチームでは田中のいた時の駒大苫小牧もそれ
田中が投げない時と投げてる時のチーム力がびっくりするくらい違ってた


216 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:49:32.90

こないだニュースで出てたけど最新の解析技術で計測した江川の
最高球速は158kmで松坂よりちょっと速いんだよね


219 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 20:51:27.80

江川の当時の投球映像を見ると
球速表示以上のすごい伸びに見えるが
それも現在との映像技術の差があるからな
フレームレートが現在とは全然違うからね
昔の映像は現在の映像と比べるとコマ落ちしてるから
極端な言い方すれば細かくワープしてるようなもんで見た目伸びが加算される
んな事言うと怒られてしまうかもだけどw
とは言え昭和映像の逆補正はあるが勿論伸びは凄かったとは思うよ
130km台のストレートでも強打者達がボールの下を空振りしてるからね


259 名無しさん@恐縮です :2022/01/15(土) 21:09:29.05

これをYouTubeでやられたらテレビもお手上げだよな




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