(出典 amd.c.yimg.jp)



1 Egg ★ :2020/07/30(木) 21:37:52.77

開幕からBクラスに低迷している日本ハム。指揮を執る栗山英樹監督(59)は、12球団の監督で最も長い9年目を迎え、球団としても大沢啓二氏を抜く最長記録を達成した。だが、球団関係者はこう声を潜める。


「さすがに長すぎで、チーム内は慣れとマンネリが蔓延している。かつてはセオリーや固定観念にとらわれない選手起用や采配が評価されていたが、今では“独善的”だという声が選手やスタッフから上がっている」

選手の起用法は、分かりやすいほどの“スター選手びいき”だという。

「中田翔の徹底した4番起用、大谷翔平の“二刀流”の成功体験を引きずっていて、新たなスター候補は結果が出ずとも試合に優先的に使われる。ある控え選手は『ウチはそういうチームなんで』と諦め顔をしていましたが、
みんな白けていますよ」(日ハム担当記者)

特に2017年ドラフトで7球団競合の末に引き当てた清宮幸太郎内野手(21)への思い入れは強い。

「6月27日の楽天戦で、杉谷拳士内野手が初スタメンで6番に起用されて本塁打を打つなど結果を出した。なのに、次の試合からはそれまでノーヒットの清宮がスタメンに入り、『さすがに杉谷が気の毒だ』とチーム内では不信感が募りました。
清宮は守備の不安から一塁かDHでしか起用できず、打率1割台なのに使われており、ひいきと取られても仕方ない」(同前)

機能しない「メジャーをモデルにしたチーム作り」
 
さらに采配面でもひずみが見られつつある。

「バントをしない、広い球場なのに足を生かさないといった采配への批判もありますが、一番は監督がこだわる“攻撃的2番”“オープナー制度”など、メジャーをモデルにしたチーム作りが機能していないことです。
2番にほぼ固定している大田泰示は昨季の併殺打が22とパ・リーグ最多タイで、今季も打率1割台と低迷している」(同前)

昨季から導入したオープナーは、制球力のある投手が最初に複数のアウトを取って二番手に引き継ぐ戦略。しかし昨季は16試合に採用して6勝10敗、今季も1勝3敗と結果が出ていない。

「リリーフ陣も早いイニングから準備しなければならない上、『マウンドに上がるタイミングが分からない』と反発。昨オフには救援陣のリーダーの宮西尚生が『あやふやな部分があった。もっと登板のタイミングに関する情報がほしい。
これではブルペンがシーズン後半にへばってしまう』と公の場で苦言を呈していました」(前出・球団関係者)

栗山監督は試合に負けると「俺の采配が悪い」と選手に責任を負わせない発言を繰り返してきた。ただ、選手が何より望んでいるのは“フェアな采配”だろう

7/28(火) 17:00配信 週刊文春
https://news.yahoo.co.jp/articles/64128ac1474ce4c4e406487f247a6a973a3968ee

1 Egg ★ 2020/07/29(水) 07:16:39.50
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595974599/





4 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 21:39:07.76

>>1
ドラ1だから贔屓。だから何?


9 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 21:49:33.85

>>4
そもそもドラフト順位なんてそこまで
たいしたもんじゃないだろ
甲子園で目立てばドラ1とか素人でも
やれるし


17 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 21:55:05.83

>>9
どこに甲子園で目立った素人がいるんだよw


63 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:13:16.55

>>9
こいつは何が言いたかったのか


157 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 13:43:33.65

>>9
いや、たいしたもんだよ


93 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 06:04:55.12

>>1
贔屓とか大人のくせに頭お花畑の奴が多いよな
こんなもん契約とか会社の命令に決まってるやん⋯


94 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 06:08:40.38

>>93
となるとここ最近出てないのも新しい会社の命令が下りたか


100 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 08:41:06.06

>>1
打率3割以上は一部でほとんどの選手が2割台なのに使っちゃいけないの?


102 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 08:44:58.37

>>100
清宮の打率は1割台です


109 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 09:10:45.00

>>100
右投手専用(左投手は全く打てない)の守備免除のDH、若しくは1塁手で使ってもらって
打率1割5分だからな
しかもID:LvRMKTcU0が言うには"進塁打"が抜群に上手いらしい
助っ人元メジャーリーガー並みの好待遇で
出来る事は"進塁打"ってどうなの?


104 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 08:47:10.06

>>1
とは言ってもコイツを使え!!って選手あげてくれないと記事ネタとしては弱いよ


133 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:04:26.84

>>1
打率1割5分だろ
プロ3年通算でも1割台w


176 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 18:59:23.25

>>1
村上と安田はサード守れるけど清宮には無理。ファーストの守備率でも慣れてない村上より下
走攻守全てで村上&安田より下
*みたいに騒がれてきた割にはポテンシャル低いな


177 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 19:55:37.11

>>176
身長が小学生から変わってないらしいし早熟すぎてとっくに完成してただけだったな


2 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 21:38:17.93

さいてょ「せなや」


190 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 22:01:28.99

>>2
アイルトン?


7 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 21:44:48.36

ドラ1なんだから当たり前とも言える
チャンスは平等に与えられないって感じ


187 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 21:41:25.78

>>7球団競合の末に引き当てた清宮幸太郎内野手(21)
とてつもないスラッガー誕生とばかりに球界総出で煽ってたから、プロ入り早々に
故障持ちになっても意地で使うよな。ハンカチみたいになるのかね('A`)


13 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 21:53:59.70

左投手だと出ないね
左投手は苦手なのか?
左避けて.154ってのはキツいな


90 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 05:02:46.27

>>13
確かに
どの投手でも出たら.130くらいか


21 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:03:54.39

> 選手の起用法は、分かりやすいほどの“スター選手びいき”だという。
> 特に清宮幸太郎内野手(21)への思い入れは強い。

単に球団フロントと選手の間で交わされた
契約に縛られてるだけだ
監督の問題じゃない、球団の問題


> 機能しない「メジャーをモデルにしたチーム作り」

これも上のフロントのメジャーかぶれの奴の
言うとおりにやってるだけだ

栗山がただの操り人形なのは昔から言われてるだろ


36 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:26:59.30

>>21
ベンチの中のマリオネット♪


38 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:32:11.99

>>36
氷室乙


54 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:01:26.05

>>21
だよな
斉藤と清宮は契約時にフロントと出場条件について破格の待遇をされているはず
栗山はそういうことを知っていて自分の責任だと話してくれるので
フロントにとっては非常に使いやすい監督なので重宝されている
なお吉田はそこまでの待遇ではなかった模様


22 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:05:23.16

高田神フロント時代からクソフロントになったのに監督を続ける栗山にも責任はある


95 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 06:13:59.44

>>22
当時の藤井球団社長が高田GMが考えたシステムを、実現化させたって話だからな。
でも、そのシステムを今も使っているかはわからんw


23 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:12:43.43

入る球団を間違えた


45 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:39:45.49

>>23
お手本がいないからな、かわいそうチャーハン
左バッターの質は12球団最低だからな


64 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:15:47.77

>>45
それなら他チームの人脈を広げ、一緒に自主トレでもしろよ
それこそ村上にでも頭を下げて教えを乞えば良い
それすらしないでただ口を開けて誰かが教えに来てくれるのを待つだけなら真剣に強くなろうという気概も無い軟弱者


29 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:19:52.00

去年監督やめたいって意思を伝えたけどやめさせてくれなかったんじゃなかったか
まぁ代わりに監督やってくれそうな奴がいなかったんだろうな


129 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 10:37:27.66

>>29
MLBかぶれの素人の言うなりにやらないといけないという条件で
監督やりたい人なんて、よほど金に困っている人くらいだろうな。

>>125
清宮はドラフト1位で話題になったけど、実際に人気者なのかどうかは不明。


33 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:24:18.73

2割台ってほとんど2割台じゃないの?
今は3割が平均?


37 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:29:41.77

>>33
割未満を四捨五入するのが清宮率
清宮は1割5分だから実質2割台


40 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:36:32.94

2軍で結果は出してない、1軍でも結果は出せてない
唯一結果出したのは高校野球


44 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:39:31.65

>>40
一年目の二軍ops.930は高卒1年目では歴代1位とかのレベル


51 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 22:52:58.41

今更?
ハンカチが首にならない時点で...


56 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:05:08.38

>>51
こういう人って斎藤佑樹の代わりに誰がクビを免れるべきだって話は絶対しないよな


57 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:06:17.54

>>56
は?なんでそんな話をする必要があるんだ?


62 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:12:27.89

>>57
なぜ斎藤佑樹がクビにならない?→斎藤佑樹より悪い投手がクビになるから
で終わる話なのになぜか契約がーとか贔屓がーとか言い出す人がいるから


174 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 17:51:26.40

>>51
斎藤は今年は下でもあかんけど去年は一軍で使い場所間違わなければチームにかなりプラスになる働きはしてた


65 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:21:31.31

ラミレスに関する記事かと思った。
そう言えば両者共にヤクルト出身...あれ?ヤクルト出身の監督多く無いか?


68 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:55:26.00

>>65
野村ヤクルトと森西武の元選手がじゃんじゃん指導者になってる。
あ、監督監獄ネタは無しな


66 名無しさん@恐縮です :2020/07/30(木) 23:36:47.47

試合見てない奴にはわからないだろうがバットコントロールは上等な清宮

本人はホームランより総合打撃なんじゃね
フロント及び傀儡はホームラン打てと強く叩けと言うんだろうけど


69 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 00:32:43.21

>>66
それでなんで打率ヘボいんですかね


70 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 00:35:03.19

>>69
脳みそだな。石井一成然り。バットコントロールが良い=打率が良いという短絡脳には言ってもわからんかもしれんが


71 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 00:45:30.72

>>70
いや、ホームランよりという比較を出したんならその対比は打率以外に何かあるの?


72 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 00:52:31.86

>>71
金くれるんなら教えてやるけどくれないだろうし、まあ親切心でヒントは教えてやるけど、
進塁打って知ってる?
ピッチャー返しって知ってる?
外は引っ張らず内は引っ張るって知ってる?

ホームランや打率以外にたくさんあるんやで?
打球に角度を付けられない奴はたくさんいるんやで?
そして難しい球をミート出来るのは技術が高いが、難しい球まで早いカウントで打ちに行くのは野球脳が足りない

もはやヒント超えてるわw


73 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 00:56:28.67

>>72
打てない言い訳ご苦労さん
その進塁打とやらは今季どれだけ打てたのかな?


99 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 08:40:53.58

>>72
打率・本塁打・打点に表れないのなら意味無いじゃん
進塁打に拘ってるならバント練習でもしたら?
元巨人の川合並みに記録を残せたら認めてやるよ

守備は中途半端、打撃力を買われてドラフト1位でプロ入りしたのに
蓋を開けてみたら「売りは進塁打です」ってwww


89 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 04:48:42.27

>>66
> 試合見てない奴にはわからないだろうがバットコントロールは上等な清宮

試合見てても何にも分からないんだなw


74 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 00:59:30.70

やっぱり短絡脳だったなw

本を読むと理解力あがるからがんばれよ
バットコントロール=打率の人


77 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 01:00:57.72

>>74
進塁打は今季どれくらい打てたんですか?


172 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 17:14:13.29

>>77
*は相手にすんなよ

左打者が逆方向(左方向)にゴロを打っても普通は進塁打にはならんw

引っ張りでボテボテのゴロなら唯の打ち損ない。インコースの方が強い打球を飛ばせるんだし


76 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 01:00:54.15

二割台なら使ってやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


103 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 08:46:43.55

>>76
2割3分代ぐらいなら素質重視で使われててもおかしくないけど
1割代だからな
逆に素質を疑われるレベル


78 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 01:01:27.14

斎藤みたいに球団とそういう契約なんだろ
監督にどうこう出来る問題じゃない


106 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 08:50:59.72

>>78
日ハムってここ最近話題性重視でドラフトに挑んでるからな
チーム構想とか全く何も考えてないんだろ
たしかソフトボール部の捕手穫ったのも日ハムだっただろ

日ハムで優勝を目指してプレーしている選手にとっては
どんな思いで新人を迎え入れているのかね?


92 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 06:01:29.98

清宮幸太郎数え歌

一つ、人よりお金持ち♪
二つ、福ちゃんの兄ですよ♪
寒い札幌でマイペース♪
三つ、皆が笑ってる清宮パンダで人気者♪
てんてん天然の幸太郎♪
4つ、弱いよ体幹が♪
5つ、いつでも別メニュー♪
期待はずれのドライチだ♪
六つ、村上ホームラン清宮焦って凡退だ♪
てんてん天然の幸太郎♪


186 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 21:37:29.10

>>92

渡邊と瓜二つも追加で


108 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 09:04:15.17

ハンカチにしてもコレにしても知名度だけは全試合出場してるような主力中の主力よりあるからこれをやり続ける。
てか、ハンカチのビールかけ参加率異常だろ。
次は吉田こーせーか?


110 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 09:14:26.40

>>108
シーズン終盤になると必ずハンカチは1軍に上がってくるからw
逆に2軍に落とされた選手はどんな感情なんだろう?


114 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 09:32:11.50

アベレージヒッタータイプの選手ならともかくスラッガータイプの選手を育てようと思ったら打率低いのには目を瞑って使い続けるってのは別に珍しい事でもないだろ
特に今の日本ハムなんて中田の後継者となるべく若手のスラッガータイプの選手の育成は急務だろうし


140 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:26:31.73

>>114
ID:LvRMKTcU0は清宮はスラッガータイプではなく
"進塁打"を打つことに長けてるって言ってますけど
進塁打しか打てない選手をDHで使い続ける意味があるの?


116 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 09:34:56.60

パワーがあるから使ってるうちにときたまホームランは打つ
でも技術とセンスに欠けてるのでまともな打率にはならないし守備でも迷惑をかける


121 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 10:10:34.04

>>116
若手なのにすでに守備、走塁は並以下でたまにホームラン打つだけの選手を、
他の選手たちの出場機会を犠牲にしてまで起用する意味があるかね?

ちなみに清宮は3年目ですでに500打席以上もらっていて
通算打率.196、17本塁打、出塁率.275、長打率.349。


118 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 09:38:55.06

本当に育てたいならファームで全試合全イニング起用するくらいの感じのほうがいい
中途半端にまともな成績も残せないのに使い続けて肩身の狭い思いさせるほうが本人かわいそうだわ
自分が思ったほどの器じゃないことはもうとっくに本人が気づいてるんだから


119 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 09:41:37.80

>>118
ファームでホームラン王を取っても一軍じゃ全く通用しなかった選手なんてのも山ほどいるし一概にファームで育てろってのも考えもの


123 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 10:16:18.30

清宮が松井と違うのは野球脳の高さかな
篠塚は「松井は2年目からは自分で考えて質の高い練習が出来るようになってたあいつは頭が良いよ」と言っていた 
清宮に足りないのはそこだ。何にも考えないで練習してるように見える。バッティングフォームなんか今はめちゃくちゃになってるだろ


152 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 12:32:14.51

>>123
打席でも配球読まない反射神経勝負してるからな


153 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 12:49:41.55

>>123
松井はああ見えてピアノが弾けるし、算数・数学が得意だったという知的能力の高い人。
連続5敬遠の時も雰囲気に呑まれることなく淡々としていて、怒った素振りも見せなかった。
精神年齢がかなり高い。


125 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 10:24:56.72

清宮起用は本人の現時点能力とかは無関係で
球団として試合に出した方が利得あるから起用しろと上層部から現場監督に指示されてるんだろ
基本的にプロ野球は試合成績で降格したり収益減収にならないから人気選手を起用すべきなんだよ


128 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 10:30:46.95

>>125
その結果12球団で今1番客離れしてるのが
ハムって状態なんだけどな
もう、フロント首にしないと駄目だよ


134 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:05:09.37

>>125
清宮って人気選手なの?マスコミには人気あるようだけと
甲子園でそんなに活躍もしてないし
失礼ながら女のファンもつきそうもない
去年は12球団でハムだけが観客動員減ったよ


142 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:33:14.42

>>134
お得意の電通のゴリ押し
電通が"この人物"を押していくと決めたら
経団連とマスゴミが一丸となって無理やり認知度を上げていく
実際に人気者になるかならないかなんて気にしてない
ゴリ押ししていく人物は何十人と居るのだから
その内の2~3人が当たればそれで十分


137 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:08:35.30

競合ドラ1なんだからちゃんと育てる義務がある
贔屓は問題ないが使えば育つってもんでもないちゃんと指導しないと


146 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:48:42.35

>>137
ドラフト1位だから贔屓しても問題ないという話でもないがな。
何位で入団しようと、試合で起用し続けたらチームの役に立つ人、
または近い将来役に立ちそうな人を起用すればいいだけ。
それがチームにとっての全体最適につながる。

ドラフト1位でもダメそうな奴は3年でクビとかでもいいんだよ。


138 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:12:30.96

こいつが打席に立ってても全然怖さを感じない
そのくせバットのトップの位置を低くしてゆらゆらさせて一流バッター風吹かせてるのが滑稽


147 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 11:48:47.94

>>138
得点圏打率なんて1割切ってるから相手からしたらもう自宅のような安心感よ


150 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 12:10:31.10

本来高卒選手は1軍主力レベルに育つまで何年もかかるんだから(巨人の岡本だって4年目だった)
現時点での清宮のひどい成績なんか別に驚くほどのことでもないんだけど
本人が勝手に自分でメジャーだの王さんの記録だのとハードル上げちゃったからな
あの口ぶりでは若手のころの清原松井クラスの数字を期待されちゃうよ


151 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 12:22:51.84

>>150
岡本はその間に二岡の指導で打席毎にメモを取らせて二岡に報告する等よく考えながら一つ一つの打席に臨んでいた


154 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 13:06:51.47

>>150
清宮がプレッシャーに強く目標達成できなくて批判されても受け流せる人間であれば
そのような目標を口にしてもいいのだろうが、そうではない人間であれば
そんな軽はずみな行動はとらないほうがいいな。

有言不実行とその後の批判でメンタルを病んでも、誰も同情してくれないって。


159 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 14:37:27.77

チーム名に企業名含めるの禁止にしろよ
それでこの手の問題はほとんど解決できるだろ


160 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 14:42:29.23

>>159
そして税金じゃぶじゃぶですね、わかります


163 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 14:50:34.77

>>159
冠から親企業の名前を外して
そのかわり税金入れて、ついでにユニフォームにスポンサーのワッペンべたべた付けたらいいってこと?


175 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 17:53:28.59

>>159
これに関したら自前球場で球場に広告を出しまくれば解決できる
メジャーはそう言うスタイル


161 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 14:44:48.29

打撃の素質ある奴は打撃練習の打球の質から違うからなあ
清宮なんてすげえ打球放つし
チームの将来考えたら結果出てなくても清宮起用していくやろ


179 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 20:33:49.50

>>161
でもゲームになるとセンター中心というか無理に引っ張らないんだよなあ
落合タイプやな


180 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 20:35:47.68

千賀と対戦したときに打てないから当てに行く打撃をしちゃったよな


184 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 20:52:03.51

>>180
技術があるからなあ
本人的には、ホームラン出来ないボールを全振りしてもしょうがないとか思ってるかもしれないが、プロでの実績が無いからな

ある意味、二刀流にチャレンジした大谷と同じ境遇かも


181 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 20:39:29.06

2割台ならまあ…てか21になっていたんだか
月日が経つのはやいわ


182 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 20:40:16.05

>>181
スレタイは嘘で、実際の打率は.154


198 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 23:44:33.48

いや、全然


199 名無しさん@恐縮です :2020/07/31(金) 23:46:17.41

>>198
ところで清宮は今季に進塁打をいくつ打ったのよ?